tag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post3795670287845764781..comments2023-11-02T08:44:06.626+01:00Comments on È vero solo ciò che è vero: Conviene comprare meno F-35?(LeFou!)http://www.blogger.com/profile/03365750079149489399noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-12130175232530370092016-07-09T16:34:37.314+02:002016-07-09T16:34:37.314+02:00Le spese per la difesa sono l'1% del pil, mi s...Le spese per la difesa sono l'1% del pil, mi sembra che dei soldi se ne buttino in maggioranza per altri motivi: io sarei molto più indignato della macchina PA mangia soldi che non produce nulla di utile in cambio, questo si che è vergognoso in tempo di crisi. Detto questo se vogliamo continuare ad avere una difesa aerea i soldi per rinnovare i velivoli vanno spesi e decidere se sostituirli con gli F35 non è affatto detto che sia più dispendioso che sostituirli con altri velivoli.In più c'e' una ricaduta a livello industriale che proprio perchè siamo in crisi va considerata. Se a Cameri ci fossero solo 200operai non vuol dire che tutto l'indotto finisce li. Mi risulta che siano stati costruiti dei capannoni apposta, quindi qualcuno li ha progettati e poi costruiti, aziende artigiane avranno provveduto a rivestimenti, impianti elettrici, idraulici, realizzazione di uffici, laboratori, officine, attrezzerie e altro ancora. Poi c'e' la catena di fornitura, la progettazione e realizzazione delle linee di produzione, se sono robotizzate servono macchina e aziende specializzate in impianti automatici, software PLC, ecc. Poi servono macchine da officina, attrezzatura, ecc. Tutto questo dà da lavorare ad un sacco di gente pagata per produrre qualcosa in cambio di equo e meritato compenso. Chi conosce l'industria sa di cosa parlo e sa benissimo che pensare in termini di 200 operai è pura idiozia. In un periodo di crisi se abbiamo l'opportunità di una commessa industriale io non me la lascierei scappare visto e considerato che se non ci concentriamo su prodotti di nicchia, tecnologici ed ad alto valore aggiunto non c'e' rimasto quasi più niente per noi dato che abbiamo regalato tutte le commesse ai cinesi. WD!https://www.blogger.com/profile/10005274819860225618noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-91434209283510207632015-11-02T13:40:20.116+01:002015-11-02T13:40:20.116+01:00Beh....io la penso un po' diversamente.
L'...Beh....io la penso un po' diversamente.<br />L'F35 in tanti dicono che è un pacco colossale!!..Chiaro è che ormai con questo ingresso dell'Italia nel programma...ritirarsi diventa problematico.A mio parere l'Italia avrebbe dovuto accordarsi ed optare solo per la versione C imbarcata.Dal momento che siamo nel corsorzio Eurofighter...bastava fare come i tedeschi...affidarsi ef2000...magari con piu' esemplari e poi comunque aggiornarli a standard piu' completi come in realta' il velivolo dovrebbe essere...ovvero un caccia completamente multiruolo!..Poi...cosi' facendo...non si metterebbe in discussione il ruolo di Cameri per la produzione e manutenzione dei velivoli.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11157819379127430376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-35840774708479225572015-06-18T01:03:25.442+02:002015-06-18T01:03:25.442+02:00Ho omesso volutamente ogni questione di ordine str...Ho omesso volutamente ogni questione di ordine strategico e tecnico se non prettamente necessario, perché ho analizzato solo gli aspetti economici.<br />Anche secondo me la questione del software è cruciale, come informatico non la sottovaluto assolutamente, come non sottovaluto le altre decine di aspetti della questione.<br />Ma non facciamo sempre del benaltrismo: si affronta una questione alla volta.(LeFou!)https://www.blogger.com/profile/03365750079149489399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-28981515097420120582015-06-17T09:36:41.818+02:002015-06-17T09:36:41.818+02:00Quello che nel servizio si omette, forse volutamen...Quello che nel servizio si omette, forse volutamente (?), è, da quanto ho letto e quindi col beneficio del dubbio, che il software è "ridimensionato" rispetto a quello originale. Una cosa che non viene considerata è che questi aerei, sebbene prodotti da un alleato, sono comunque una sua "concessione". Un po come quando abbiamo acquistato aerei droni che non possiamo armare senza il benestare degli stati uniti. Sono nostri e loro decidono come possiamo usarli. Stessa cosa con questi aerei? Il software è la cosa più importante, altro che pensare a chi costruisce le ali. Ci si deve chiedere: chi ha scritto il software? Lo abbiamo potuto visionare? Abbiamo l'ultima versione, una versione ridotta o una versione precedente? Il software permette al pilota di decidere una azione che potrebbe rivolgersi contro agli stati uniti? (non che sia mio desiderio, ovviamente, sparare contro un alleato ma la domanda è per capire quanto è "nostro" questo aereo)Michele/ENERGIAhttps://www.blogger.com/profile/05225239762139157230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-61149294467931492992014-06-30T14:09:37.231+02:002014-06-30T14:09:37.231+02:00Grazie della segnalazione. Aggiungo le cifre, anch...Grazie della segnalazione. Aggiungo le cifre, anche se il totale rimane 18 miliardi.(LeFou!)https://www.blogger.com/profile/03365750079149489399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-34156569569881712102014-06-30T13:18:45.467+02:002014-06-30T13:18:45.467+02:00sui costi x adeguare le portaerei guarda http://ww...sui costi x adeguare le portaerei guarda http://www.lastampa.it/2013/07/31/italia/politica/f-mauro-gi-spesi-miliardi-per-modificare-la-portaerei-cavour-yCj5WpIqzQ4ow97d4DbDkK/pagina.html<br />gianhttps://www.blogger.com/profile/06091363433563422892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-48277705890301761052014-06-26T13:40:10.975+02:002014-06-26T13:40:10.975+02:00L'ho visto quando ho preparato l'articolo ...L'ho visto quando ho preparato l'articolo e confermo tutto.(LeFou!)https://www.blogger.com/profile/03365750079149489399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-64517728282358468822014-06-26T13:20:43.092+02:002014-06-26T13:20:43.092+02:00non hai trovato 9 minuti del tuo tempo per guardar...non hai trovato 9 minuti del tuo tempo per guardare un video che avrebbe smentito il tuo articoletto?anonimohttps://www.blogger.com/profile/15962786402796397804noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-6534558960989700402014-06-25T11:27:06.014+02:002014-06-25T11:27:06.014+02:00se si guardasse il video capirebbe che non si parl...se si guardasse il video capirebbe che non si parla di un confronto tra f16 ed f35.. ma solo di una rassegna di ENORMI difetti dell'aero.. <br />Che le costa guardarlo fino a minuto 9?anonimohttps://www.blogger.com/profile/15962786402796397804noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-82600529488242286382014-06-23T22:31:04.429+02:002014-06-23T22:31:04.429+02:00Cioè uno degli ingegneri che ha progettato gli F16...Cioè uno degli ingegneri che ha progettato gli F16 dice che gli F16 sono migliori degli F35? Ah, beh... la cosa mi stupisce...<br />Peccato che in combattimento le armi di un F16 neanche riescono ad inquadrare un F35.(LeFou!)https://www.blogger.com/profile/03365750079149489399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-63094462369738054132014-06-23T20:46:59.093+02:002014-06-23T20:46:59.093+02:00https://www.youtube.com/watch?v=3DwQyjOok-U
questo...https://www.youtube.com/watch?v=3DwQyjOok-U<br />questo signore che è l'ingegnere del primo f16 dice che questi aerei sono delle patacche e che la loro manutenzione sarà al di sopra di quello che si afferma.. a chi credere?anonimohttps://www.blogger.com/profile/15962786402796397804noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-78548731076272221802014-06-08T17:00:44.668+02:002014-06-08T17:00:44.668+02:001) L'inflazione va calcolata anche sui ritorni...1) L'inflazione va calcolata anche sui ritorni (i costi di manutenzione sono fissi?). Le fonti sono vaghe, e spesso non allineate tra loro, ma in ogni indagine reale è sempre così. Ho presentato una situazione GIÀ mediata, mediarla ulteriormente significa manipolare le cifre.<br />Riguardo gli avvenimenti futuri, allora può anche avvenire che scoppia un conflitto con la Russia o qualche paese politicamente instabile.<br />E su Cameri la Lockheed Martin ha già espresso un po' di irritazione. Sono loro che ci concedono la manutenzione, e li compriamo da loro. Qual è la fonte che dice che la manutenzione non è vincolata all'acquisto?<br />2) Ah, con quei soldi ci può comprare quello che vuole. Il fatto che lei ritenga altri investimenti migliori di quelli nei caccia è una sua opinione rispettabilissima che però esula dall'ambito dell'articolo.(LeFou!)https://www.blogger.com/profile/03365750079149489399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-81494918393478268222014-06-08T16:51:05.479+02:002014-06-08T16:51:05.479+02:0014 miliardi investiti in energie rinnovabili crean...14 miliardi investiti in energie rinnovabili creano ad ora parecchio inquinamento, (più si produce energia da fonti rinnovabili intermittenti come sole o vento e più bisogna accendere a comando le centrali a petrolio e carbone), mentre 14 miliardi non investiti nella difesa fanno sparire i caccia.(LeFou!)https://www.blogger.com/profile/03365750079149489399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-18896423816619581502014-06-08T15:00:45.910+02:002014-06-08T15:00:45.910+02:00Quindi i paesi che non comprano gli F35 saranno in...Quindi i paesi che non comprano gli F35 saranno invasi dal nemico?<br />14 miliardi investiti in rinnovabili e riciclaggio dei rifiuti darebbero più posti di lavoro per l'italia e la salverebbero da un nemico ancora più pericoloso, reale, che già sta invadendo il nostro territorio.<br />L'inquinamento e la dipendenza energetica da russia e usa.<br />Il punto di vista economico di una simile manovra lo conoscono bene i greci, anche loro hanno fatto degli acquisti militari prima del defaul.<br />Infatti adesso si mangiano gli aerei e sono tutti felici, specie, quando le lobby europee li invadono per portargli via pure quel poco che hanno.vagappchttps://www.blogger.com/profile/02771910650246139228noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-44218717918716791032014-06-08T14:22:55.180+02:002014-06-08T14:22:55.180+02:00Le cose che non mi tornano di queste considerazion...Le cose che non mi tornano di queste considerazioni:<br />1)le cifre del centro di manutenzione, da dove sono uscite? da stime. Quindi bisogna innanzitutto moltiplicare la cifra per la probabilità che quelle stime ci azzecchino, se no non stai usando la http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_della_scelta_razionale<br />In aggiunta dopo quanto tempo si prevede che quei soldi rientrino? nel 2035, secondo la tua fonte. Togliendo l'inflazione anno per anno e senza neanche azzardarsi a mettere in conto le fluttuazioni valutarie di quei 12 miliardi che stimano si possano riottenere entro il 2035 quanto rientra? l'equivalente di 9 miliardi subito.<br />Qual'è la probabilità che la stima sia azzeccata? trattandosi di una stima a 20 anni, mi voglio rovinare, gli do solo il 30% di possibilità di sbagliare (es: esce una nuova tecnologia che spazza via gli f35 e rende la manutenzione inutile, tipo un drone-minicaccia inventato tra 5 anni, lo stabilimento chiude perchè delocalizzato in usa/turchia/germania, collasso dell'economia globale e tutti gli stati tagliano sulla manutenzione etc etc) quindi 9*0.3=6.3.<br />A questo va aggiunto che lo stabilimento Camari *non risulta sia vincolato all'acquisto*. Quindi questi 6 mld di beneficio potrebbero comunque essere presi negli scenari B e C.<br /><br />2) Non si capisce perchè nello scenario C con i 13,5 miliardi non spesi in caccia non si possa comunque comprare niente. A differenza dello scenario B, nel quale andavano comunque investiti in altri caccia, in quello C non è prevista nessuna spesa. È proprio quello il senso dello scenario!<br />Aggiungasi che con un investimento di un solo miliardo (in 10 anni) l'europa, per paragone, sta facendo partire lo Human Brain Project, il quale avrà ricadute in termini di brevetti difficilmente stimabili, nei campi dell'informatica, della medicina e della psicologia http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Brain_Project#Implications per non parlare di un monteore di lavoro-uomo pari a circa 7'000 anni (quindi circa un migliaio posti a tempo pieno in 10 anni, suddivisi tra un numero di gran lunga maggiore di accademici).<br />Di investimenti migliori ce ne sono un'infinità, con 13 miliardi.paskal007rhttps://www.blogger.com/profile/04394715242379628715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-12885460967726094832014-05-31T15:17:53.694+02:002014-05-31T15:17:53.694+02:00Come volevasi dimostrare: ha appena confermato che...Come volevasi dimostrare: ha appena confermato che ragionava in base all'esistenza di complotti. Io invece, con mentalità scientifica e razionale, cambio versione solo in base ai dati di fatto e non perché mi piacerebbe che le cose fossero in un certo modo.<br />Ecco chiarita la differenza tra un complottista che parte con pregiudizi ed una razionale. Di persone come me tutti si potranno fidare, perché sanno che gli dirò sempre la verità. Di gente come lei è meglio che non si fidi nessuno, perché riferirà solo ciò che conferma o pare confermare l'esistenza di oscuri complotti.(LeFou!)https://www.blogger.com/profile/03365750079149489399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-13670652429869915872014-05-31T14:59:57.397+02:002014-05-31T14:59:57.397+02:00Ohi ohi, quanta supponenza...
Non credo che lei si...Ohi ohi, quanta supponenza...<br />Non credo che lei sia nella posizione di esercitare o creare "complotti", ma sicuramente in quella di tenere bordone in modo acritico e un po' superficiale ad un sistema di potere, questo sì.<br />Resta inspiegabile il perchè.<br />A proposito: complimenti se non altro per la correttezza nel segnalare la nuova distribuzione di dividendi della Banca d'Italia, anche se verrebbe da dire: te lo avevano detto in tanti...<br />Non è un buon spunto per meditare?Christian Caiumihttps://www.blogger.com/profile/08419743537615527287noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-63962332395407870982014-05-29T14:59:29.413+02:002014-05-29T14:59:29.413+02:00Riesce a ragionare senza paventare l'esistenza...Riesce a ragionare senza paventare l'esistenza di complotti?(LeFou!)https://www.blogger.com/profile/03365750079149489399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-32176043017237248782014-05-29T10:45:12.987+02:002014-05-29T10:45:12.987+02:00Mi sembra che Igor abbia ribattuto molto chiaramen...Mi sembra che Igor abbia ribattuto molto chiaramente sulla questione anche in termini squisitamente economici: sull'effettivo livello occupazionale, sull'affidabilità tecnica a lungo termine del progetto (insicura), sul fatto che per quanto porti occupazione è un progetto le cui fila sono tirate dall'estero, e quindi il ritorno economico a medio termine per l'Italia incerto. <br />"Chi vuole mescolare le questioni è incapace di ragionare correttamente e sostiene posizioni indifendibili"<br />Sia meno tranchant e supponente, non capisce che scrivendo cose simili si squalifica? Un po' più di umiltà gioverebbe.<br />E poi perchè bisognerebbe trattare la questione solo in termini meramente economicistici? Mi sembra che ci sia una serie di altre implicazioni etiche che dovrebbero avere la precedenza. il fatto di "smontare" la questione in questo modo fa sorgere il dubbio che l'obiettivo di fondo sia comunque quello di voler difendere in qualche modo l'acquisto, e siamo sempre dalle parti dello schierarsi a prescindere con la "Corte Reale"Christian Caiumihttps://www.blogger.com/profile/08419743537615527287noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-67245253553144461212014-05-28T17:10:14.781+02:002014-05-28T17:10:14.781+02:00Ma per favore. Ho ben chiarito dall'inizio che...Ma per favore. Ho ben chiarito dall'inizio che mi occupo della questione solo dal punto di vista economico. Chi vuole mescolare le questioni è incapace di ragionare correttamente e sostiene posizioni indifendibili.(LeFou!)https://www.blogger.com/profile/03365750079149489399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-57681263282143401382014-05-28T11:12:24.790+02:002014-05-28T11:12:24.790+02:00"Boh! Ma poi perché li devi difendere? A che ..."Boh! Ma poi perché li devi difendere? A che ti servono a te dei bombardieri?"<br />Bravo, concordo con la domanda finale. L'atteggiamento del Signor LeFou pare sempre partigiano quant'altri mai, e ciò lo rende poco credibile. Le sue posizioni sono sempre ed invariabilmente a difesa dell'"ordine costituito" e del "potere", contro qualunque voce si muova in un'altra direzione.<br />Cerchiamo di fargli capire che i potentati non hanno bisogno di lui per difendersi, e se ancora non ha ottenuto favori da questo suo vassallaggio, non credo li riceverà in futuro...Christian Caiumihttps://www.blogger.com/profile/08419743537615527287noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-62000925345880241092014-05-05T19:15:23.428+02:002014-05-05T19:15:23.428+02:00E si, perché l' F-104 non è stato usato mai pe...E si, perché l' F-104 non è stato usato mai per i numerosi difetti, eh?<br /><br />Tipo 30 anni di servizio.. Ma fa schifo ed è pieno di difetti.Il Lupo della Lunahttps://www.blogger.com/profile/08814636123243468590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-91592802435012666842014-05-05T16:21:57.082+02:002014-05-05T16:21:57.082+02:00Io ho dei dubbi non tanto sulla spesa ma sulla bon...Io ho dei dubbi non tanto sulla spesa ma sulla bontà di questo aereo che sembra un "pacco" ben superiore al F104, ovvero un aereo con molti problemi sia meccanici che elettronici, allo stesso modo mi chiedo che fine ha fatto L' EFA il nostro buon Eurofighter che a detta di molti nell' ambiente dell'aviazione militare sia superiore a tanti altri caccia multiruolo blasonati, in oltre da quello che ho letto l'F35 in configurazione STOVL sembra avere un autonomia di appena 800 km <br /><br />A questo punto sembra che solo il tempo potrà dar ragione a una o l'altra parte longahttps://www.blogger.com/profile/14414940209089252237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-80346535298522062972014-05-02T19:36:00.337+02:002014-05-02T19:36:00.337+02:00Aspè, non era lesionato il motore ma la carena di ...Aspè, non era lesionato il motore ma la carena di diversi f-35; il documentario è della BBC , l'ho visto qualche tempo fa da Santoro mi sembra. (non che sia una garanzia certo)<br /><br />2012: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-15/costeranno-previsto-milioni-dollari-175638.shtml?rlabs=2<br /><br />2013: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-07-14/caccia-tutti-paradossi-aereo-175307.shtml?uuid=AbHRhCEI<br /><br />2014: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-03-17/perche-f-35-e-sacrificabile-altare-spending-review-155201.shtml?uuid=ABgKAe3<br /><br /><br />Sicuramente non sono la persona più aggiornata per poter parlare di quello che fa o non fa la Norvegia, ero rimasto indietro. Sugli altri stati cmq la direzione mi pare che rimanga quella. <br /><br />Qui parla un po' genericamente dell'azienda in questione. In giro per il webbe ho trovato che su sti 4000addetti ce ne sono 170-180 addetti a sti f35 di cui una trentina sono tedeschi ed ho trovato un bando per l'assunzione di 80 operai sempre a Cameri... beh non mi sembrano i 10mila posti di cui si parlava...<br />Ho linkato solo ilsole24ore perché mi pare abbastanza fuori da propagande di tendenza. <br /><br />Per me comunque l'aumento dei costi così riportati si, giustufucherebbe l'uscita dal progetto per una questione di ragionevolezza e costi. Inoltre mi chiedo cosa ti faccia confidare in quelle cifre da riportate se in ogni sito esistente il costo di sti aerei sembra stabile come la lancetta di un sismografo giapponese. Boh! Ma poi perché li devi difendere? A che ti servono a te dei bombardieri? Bubblegunhttps://www.blogger.com/profile/10219603211390192998noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9076299773845354003.post-57132198697654399462014-05-02T17:28:24.240+02:002014-05-02T17:28:24.240+02:00C'è da aggiungere il fatto che aerei come Il D...C'è da aggiungere il fatto che aerei come Il Dassault Raphale e l'Eurofighter non sono compatibili con portaerei tascabili come la Garibaldi e la Cavour, in quanto esse non hanno cavi d'arresto per l'atterraggio (http://it.wikipedia.org/wiki/Cavo_d'arresto), ed è quindi necessario che gli aerei imbarcati siano in grado di atterrare verticalmente (STOVL, Short Take Off Vertical Landing), come gli AV-8 Harrier. L'Eurofighter non esiste ancora in versione da portaerei, anche se ne è stata richiesta la produzione dall'India. Il Raphale è adatto alle portaerei, ma necessita di cavi d'arresto per l'atterraggio, e non è quindi in grado di atterrare sulle portaerei tascabili italiane.<br />Resta comunque il fatto che l'F-35 è ancora pieno di intoppi tecnici, difetti di progrettazione e altro, che lo rendono ben inferiore ai requisiti stabiliti a inizio programma JSF. Nel frattempo la Russia ha sfornato il Su-47 Berkut e il Sukhoi PAK FA.Giordiehttps://www.blogger.com/profile/17718437015260917812noreply@blogger.com